Er Ryan’ı Kurtarmak ya da En Az Üç Çocuk Yapmak yazısına yapılan yorumlar http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/ Sanatla büyüyenlere... Sun, 12 Sep 2024 20:36:53 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Yazar: kusagami http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/comment-page-1/#comment-5131 kusagami Sun, 12 Sep 2024 18:42:02 +0000 http://sanatlog.com/?p=4384#comment-5131 Emin hocam yorumun için teşekkür ederim. Arigato gozarimaşta. Biraz konu dışına çıktık. Ben de Homer için ilgimi çeken kısmını zikredeyim. Aslında İlyada ile Odysseia arasındaki bağlaşık Helene ile Penelope arasındaki kolerasyon arasında gidip gelmektedir. Odysseia'da (hangi bölümde tam olarak hatırlamıyorum) Helene'in Penelope'nin uzaktan akraba olduğu yazılmıştır. İlyada'da gördüğümüz kocasına ihanet eden kadın ile odysseia'da kocasına bağlı olan kadın anlatımı oldukça dikkat çekicidir. Eserlerde biraz geri planda durmalarına bu iki kadın üzerinden oldukça detaylı bir inceleme olabilir sanırım :) Emin hocam yorumun için teşekkür ederim. Arigato gozarimaşta.

Biraz konu dışına çıktık. Ben de Homer için ilgimi çeken kısmını zikredeyim. Aslında İlyada ile Odysseia arasındaki bağlaşık Helene ile Penelope arasındaki kolerasyon arasında gidip gelmektedir. Odysseia’da (hangi bölümde tam olarak hatırlamıyorum) Helene’in Penelope’nin uzaktan akraba olduğu yazılmıştır. İlyada’da gördüğümüz kocasına ihanet eden kadın ile odysseia’da kocasına bağlı olan kadın anlatımı oldukça dikkat çekicidir. Eserlerde biraz geri planda durmalarına bu iki kadın üzerinden oldukça detaylı bir inceleme olabilir sanırım :)

]]>
Yazar: Emin http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/comment-page-1/#comment-5083 Emin Thu, 09 Sep 2024 23:33:27 +0000 http://sanatlog.com/?p=4384#comment-5083 mükemmel bir yazı. tutarlı ve kendine güvenli gidiyor. ayrıca çok zekice noktaları var. elbet başka konulardan da işlenebilirdi. başka filmler eklenebilirdi. muratın da dediği gibi schindlerin listesi veya benim önereceğim gibi saidin orientalizmi okunabilirdi. ama yazı yokluklarını da içerebilecek kadar zengin ve tutarlılığını kaybetmemek adına bazı alanları dışarıda bırakacak kadar da akıl dolu olmuş. homer konusuna gelirsek. odiseyin(bu şekilde yazarsam umarım kızmazsınız), önsözünde azra erhat(ki bence bu konuda uzmandır) cevabı vermiş aslında. şimdilik kitap yanımda değil alıntılayamayacağım ama aklımda kaldığı kadarıyla yazayım. homer her ne kadar ilyadanın hikayesini yazsa da hikayeyi yunanlılara anlatıyordu. ve her anlatıcı gibi, dinleyicinin ilgisini ayakta tutabilmek için yunanlılara da epey bir yer vermek zorunda, hatta kahramanlıklarını anlatmak zorundaydı. belki de abartarak. ya da şöyle diyelim. bu kısımlar belki de destanın yunanlılar arasındaki dolaşımı sırasında birçok ozan tarafından eklenen şeylerdi. zaten biliyoruz ki homer bunu hiç yazmamış. ilk yazılı hale getirilişi homerden çok sonradır. yazı için tekrardan teşekkürler. mükemmel bir yazı. tutarlı ve kendine güvenli gidiyor. ayrıca çok zekice noktaları var. elbet başka konulardan da işlenebilirdi. başka filmler eklenebilirdi. muratın da dediği gibi schindlerin listesi veya benim önereceğim gibi saidin orientalizmi okunabilirdi. ama yazı yokluklarını da içerebilecek kadar zengin ve tutarlılığını kaybetmemek adına bazı alanları dışarıda bırakacak kadar da akıl dolu olmuş.

homer konusuna gelirsek. odiseyin(bu şekilde yazarsam umarım kızmazsınız), önsözünde azra erhat(ki bence bu konuda uzmandır) cevabı vermiş aslında.

şimdilik kitap yanımda değil alıntılayamayacağım ama aklımda kaldığı kadarıyla yazayım. homer her ne kadar ilyadanın hikayesini yazsa da hikayeyi yunanlılara anlatıyordu. ve her anlatıcı gibi, dinleyicinin ilgisini ayakta tutabilmek için yunanlılara da epey bir yer vermek zorunda, hatta kahramanlıklarını anlatmak zorundaydı. belki de abartarak.

ya da şöyle diyelim. bu kısımlar belki de destanın yunanlılar arasındaki dolaşımı sırasında birçok ozan tarafından eklenen şeylerdi. zaten biliyoruz ki homer bunu hiç yazmamış. ilk yazılı hale getirilişi homerden çok sonradır.

yazı için tekrardan teşekkürler.

]]>
Yazar: kusagami http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/comment-page-1/#comment-5052 kusagami Wed, 08 Sep 2024 17:55:38 +0000 http://sanatlog.com/?p=4384#comment-5052 "Yani aslında Truva’nın bir şiiri vardır. Üstelik karşı taraftan birisinin ağzından aktarılmış." Bu açıdan Schindler'in Listesi filmini okumak oldukça ilginç olurdu sanırım :) “Yani aslında Truva’nın bir şiiri vardır. Üstelik karşı taraftan birisinin ağzından aktarılmış.”

Bu açıdan Schindler’in Listesi filmini okumak oldukça ilginç olurdu sanırım :)

]]>
Yazar: kusagami http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/comment-page-1/#comment-5050 kusagami Wed, 08 Sep 2024 17:37:07 +0000 http://sanatlog.com/?p=4384#comment-5050 Öncelikle yazıyı okuduğunuz için gözlerinize sağlık, yapıcı eleştiriler için ise ayrıca teşekkür ederim. Murat Hocam (wherearethevelvets), öncelikle iyi bir noktaya işaret ettiğini görüyorum. açıkçası yazıyı yazarken benim de ikircimde kaldığım en önemli noktanın bu olduğunu itiraf etmeliyim. Ancak birkaç sorunun sorulması ve bana göre Homer'in bu konuda yeniden incelemesini yapacak kadar bir bilgiye sahip değilim -ki odeysseia eserini en az 6-7 defa okumama rağmen ilyada için aynı şeyi söyleyemeyecem. Dolaylı olarak gittiğim yolu işaret edersem sanırım biraz daha anlaşılır olacağını düşünüyorum yazının. Platon'un Devlet'ine bir an için geri dönelim ve orada Sokrates'in konuşmalarına kulak verelim. Sokrates'in diyalektiğinde kurulan Devlet mekanizması temelde faşizan bir devlet yapısıdır. Bu devletin savaşçı eğitim yapısında edebi olarak okutulan eserler genel olarak Homer'in eserleridir. Ancak Sokrates (Platon'un alter egosu mu diyelim?) Homer'in eserleri arasındaki kahramanlıkların anlatılmasını, savaş tekniklerinin incelenmesi vs. gerektiğini ifade eder. Buna karşılık bu tür eserlerdeki kahramanların duygusallıklarını, zayıflıklarını eleyerek çıkarılmasının daha faydalı olacağını hatta yasaklanması gerektiğini söyler. (Sanırım 2024 yapımı Equilibrium filmi Devlet'in filmleştirilmiş şeklidir. filmin izlenmesi az çok görsel bir şema oluşmasına yardımcı olacaktır) Homer'in eserlerinin içeriğinin hepsini faşizan olarak ilan edemeyiz bu yüzden (bu konuda aşırı bir tepki verdiğimin farkındayım), ancak bazı temel yapıların bu alana hizmet ettiğini Platon'un devletinde okuyabiliriz. Hegel'in 'tikel özgürlükler tümel idealar için feda edilmelidir' sözünü ele aldığımızda Platoncu bir zihniyete daha da yaklaşmış oluruz. Burada Homer'in eserlerinde her ne kadar Truvalılara ağıt yakılsa da (özellikle Priamus'un oğlu Hektor'un cesedini istediği sahnenin trajedisini hatırlamak kafidir) yine de kahramanların savaşının anlatıldığını görüyoruz. Ayrıca ben sanat tarihçilerine ve edebiyatçılara bu konuda katılmıyorum. Nolan'ın The Dark Knight filminde çok güzel bir replik var. 'Ya bir süper kahraman olarak ölürsün ya da bir zalim olacağını görecek kadar uzun yaşarsın.'' Sanırım bütün kahraman anlatıcılarının bu düsturu edindiklerini görebiliriz. Bu yüzden bu tür eserlerdeki kahramanlar (er ryan'ı kurtaran öğretmen-asker gibi) ölmek zorundadır. Achilleus, Hector ya da karısı tarafından öldürülen Agamemnon gibi. Eğer kahraman ölmüyorsa uzun bir mücadele vermesi ve kahramanlığını kanıtlaması gerekir. Odysseus, Menalos gibi (er ryan filmindeki Ryan karakteri?). Homeros bir faşizan değil aslında faşizanlaştırılmıştır desek sanırım daha doğru olur. Tıpkı Hitler'in Wagner'i faşizanlaştırdığı gibi, Platon'un Homeros'u faşizanlaştırdığını söyleyebiliriz.Sanat eserlerinin var olan ideolojilerin kullandıkları nesneler haline gelmeleri bu anlamda oldukça üzücüdür. Öncelikle yazıyı okuduğunuz için gözlerinize sağlık, yapıcı eleştiriler için ise ayrıca teşekkür ederim.

Murat Hocam (wherearethevelvets), öncelikle iyi bir noktaya işaret ettiğini görüyorum. açıkçası yazıyı yazarken benim de ikircimde kaldığım en önemli noktanın bu olduğunu itiraf etmeliyim. Ancak birkaç sorunun sorulması ve bana göre Homer’in bu konuda yeniden incelemesini yapacak kadar bir bilgiye sahip değilim -ki odeysseia eserini en az 6-7 defa okumama rağmen ilyada için aynı şeyi söyleyemeyecem.

Dolaylı olarak gittiğim yolu işaret edersem sanırım biraz daha anlaşılır olacağını düşünüyorum yazının.

Platon’un Devlet’ine bir an için geri dönelim ve orada Sokrates’in konuşmalarına kulak verelim. Sokrates’in diyalektiğinde kurulan Devlet mekanizması temelde faşizan bir devlet yapısıdır. Bu devletin savaşçı eğitim yapısında edebi olarak okutulan eserler genel olarak Homer’in eserleridir. Ancak Sokrates (Platon’un alter egosu mu diyelim?) Homer’in eserleri arasındaki kahramanlıkların anlatılmasını, savaş tekniklerinin incelenmesi vs. gerektiğini ifade eder. Buna karşılık bu tür eserlerdeki kahramanların duygusallıklarını, zayıflıklarını eleyerek çıkarılmasının daha faydalı olacağını hatta yasaklanması gerektiğini söyler. (Sanırım 2024 yapımı Equilibrium filmi Devlet’in filmleştirilmiş şeklidir. filmin izlenmesi az çok görsel bir şema oluşmasına yardımcı olacaktır)

Homer’in eserlerinin içeriğinin hepsini faşizan olarak ilan edemeyiz bu yüzden (bu konuda aşırı bir tepki verdiğimin farkındayım), ancak bazı temel yapıların bu alana hizmet ettiğini Platon’un devletinde okuyabiliriz.

Hegel’in ‘tikel özgürlükler tümel idealar için feda edilmelidir’ sözünü ele aldığımızda Platoncu bir zihniyete daha da yaklaşmış oluruz. Burada Homer’in eserlerinde her ne kadar Truvalılara ağıt yakılsa da (özellikle Priamus’un oğlu Hektor’un cesedini istediği sahnenin trajedisini hatırlamak kafidir) yine de kahramanların savaşının anlatıldığını görüyoruz. Ayrıca ben sanat tarihçilerine ve edebiyatçılara bu konuda katılmıyorum.

Nolan’ın The Dark Knight filminde çok güzel bir replik var. ‘Ya bir süper kahraman olarak ölürsün ya da bir zalim olacağını görecek kadar uzun yaşarsın.” Sanırım bütün kahraman anlatıcılarının bu düsturu edindiklerini görebiliriz. Bu yüzden bu tür eserlerdeki kahramanlar (er ryan’ı kurtaran öğretmen-asker gibi) ölmek zorundadır. Achilleus, Hector ya da karısı tarafından öldürülen Agamemnon gibi. Eğer kahraman ölmüyorsa uzun bir mücadele vermesi ve kahramanlığını kanıtlaması gerekir. Odysseus, Menalos gibi (er ryan filmindeki Ryan karakteri?).

Homeros bir faşizan değil aslında faşizanlaştırılmıştır desek sanırım daha doğru olur. Tıpkı Hitler’in Wagner’i faşizanlaştırdığı gibi, Platon’un Homeros’u faşizanlaştırdığını söyleyebiliriz.Sanat eserlerinin var olan ideolojilerin kullandıkları nesneler haline gelmeleri bu anlamda oldukça üzücüdür.

]]>
Yazar: Gökhan Gök http://sanatlog.com/sanat/er-ryani-kurtarmak-ya-da-en-az-uc-cocuk-yapmak/comment-page-1/#comment-5041 Gökhan Gök Wed, 08 Sep 2024 09:06:15 +0000 http://sanatlog.com/?p=4384#comment-5041 Çok başarılı, ilginç ve satır araları oldukça dolu bir yazı. Ellerine sağlık. Çok başarılı, ilginç ve satır araları oldukça dolu bir yazı. Ellerine sağlık.

]]>